amigo

Грыжа поясницы

33 posts in this topic

Народ, всем доброго времени суток!)

В основном, тему создал, чтобы найти моральную поддержку. Но за одно и услышать от участников что-нибудь полезное. Начиная от лечения поясничной грыжи, вплоть до работы подходящей для этого диагноза и других интересных и важных моментов!)

У самого грыжа в 8мм. Сейчас (спустя 2 месяца после первого МРТ) уже 7мм, но развился левосторонний сколиоз в пояснично-грудном отделе.

Если тема никому не знакома, то не обижусь, если её удалят!)

Сам я за компьютером сейчас не работаю. Сижу иногда с планшета. Но возможно, кто-то подскажет, как быстрее вернуться к компьютеру или где применить свои знания связанные с веб-мастерингом (всего по немножку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Желаю вам скорейшего выздоровления! Хотелось бы происхождение такого горя, врятли простое времяпровождение в сидячем положении к такому приводят...хотя могу ошибаться... Тягали тяжести? 

В спортзале часто задумываюсь о последствиях "больших становых", всегда болит поясница дня 2-3 дня в пояснице и тазу...

ToneR likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую. Желаю побыстрее поправится. Я бы на вашаем месте начал видеокурсы проходишь, повышая квалификацию. Книги и так далее. На планшете, конечно, не проблема запустить сервер и заниматься дальше, но это неудобно очень. Так что пока есть свободное время - развивайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Не вздумай идти на операцию (у операций по удалению грыжи на позвоночнике большая вероятность сделать проблему ещё хуже - могут ноги отказать вообще).

2. Грыжа лечится легко другим методом - погугли "профилактор Евминова" (я вылечил свою грыжу благодаря ему).

3. Найди специалиста (массажист, мануальный терапевт) в своем городе который лечит боли в спине с помощью этого профилактора (обязательно уточняй работает ли он по профилактору Евминова). Я попал к такому мануальному терапевту по объявлению в газете "массаж, мануальная терапия". У меня были ужасные боли в пояснице и в следствии этого развился скалиоз. Какой размер грыжи я не знаю, на рентгены не ходил. Я думал у меня нерв простужен (6 лет с этим мучался). Ходил на массажи, массажисты в основном и говорили что нерв простужен, растирали, банки ставили. Боль в пояснице на некоторое время (пару недель) вроде утихала, но потом возвращалась. Вот когда и попал к мануальщику который работает с "профилакторм Евминова", он мне и толком объяснил причину боли, от чего она возникает, как её вылечить и методы профилактики от болей в спине.

 

Ищи только тех мануальщиков, которые работают с "профилактором Евминова", их в центре Евминова правильно обучают лечению всех болезней связанных с позвоночником. Там комплекс упражнений, который действительно эффективен для лечения грыжи, скалиоза и вообще всех болезней связанных с позвоночником.

 

Мне это помогло и я очень доволен, что наконец-то избавился от болей в пояснице (спустя 6 лет мучений). Чего и всем желаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за отклики!)

Не знаю, как-то и не заметил, что потерял возможность нагинаться вперёд, но боли не было до того момента, как врачи посоветовали турник. Тут, видимо, до конца и угробил свою поясницу. Сейчас уже 2 месяца лежу дома и кроме упражнений, которые назначил мануальный терапвет, не какую нагрузку себе не позволяю.

И да, приходится заниматься исключительно интеллектуальным и духовным развитием. Но всё же хотелось бы найти также способ (пусть даже маленького) заработка лежа на диване!)

Профилактора Евминова буду читать, спасибо вам большое.

ToneR and GUEVARA like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Желаю скорейшего выздоровления. Тоже столкнулся с проблемами опорно-двигательного аппарата, из-за подобного образа жизни, спортом не занимался вообще. Меня это коснулось в районе 30 лет, когда именно сказать сложно, т.к. проблемы со спиной были с детства, типа остеохондроза и сколиоза. Постарайтесь приложить все усилия, что бы остановить процесс, т.к. если не заниматься этим, то будут проблемы по хуже еще, я имею в виду разрушение суставов ног, а это чаще всего операция по имплантации металла.Советовать ничего не буду, т.к. случаи у всех индивидуальные, но главное, повторюсь - не забивать, даже если попустит, и боли пройдут. Осложняет ситуацию также то, что вы становитесь физически ограниченным, меньше двигаетесь, соответственно набираете вес - что создает нагрузку на позвоночник и суставы еще больше, чем больше набрали массу - тем медленнее обмен веществ, тем быстрее набираете массу и опять же увеличиваете нагрузку.

Что делал: ездил в санатории, посещал процедуры, массажи. Помогает на некоторое время, потом снова все сначала. Надеюсь у вас будет успешнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вес я теряю!) Был 53 (в свои 20 лет), а теперь 49 (в 21 год). Я вообще вес не набираю, разве что если мышцы наращиваю специально.

Ну вот, надеюсь, кому-то мы послужим уроком!)

Сейчас лежу с планшетом и регулярно разминаю шею, иначе грыжа шеи грозит летальным исходом. Здоровье превыше всего!)

Единственное, что я ещё не научился беречь, это - нервы!) Нервничаю по всякому поводу. А нервы, как оказалось, тоже очень дорогой продукт нашего тела, который влетит вам в очень большие деньги.

Простите за философию)) Прорвало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего себе! Спасибо за пост, теперь серьезно задумаюсь о своем здоровье. Выздоравливай и не болей больше.

BITbOK likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выздоравливайте, и сходите в платные клиники(может быть там что нибудь посоветуют).Сейчас даже с раком борется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здоровья вам, проблемы были тоже с грыжей , но меньше чем у вас. обратился к спортивным медикам , у них было один вердикт что бы ходил нужно наращивать мышечный корсет очень простыми упражнениями, + подводный массаж+ иглы, ручной массаж и мануальный под запретом,( хотя как написал majahed мануальный нужен) после все этих рекомендаций (3 раза за 2 года ездил в санаторий в Белоруссию) и тьфу,тьфу хуже не стало. Мой совет пока ноги работают делайте упражнения в кровати для поддержания поясницы.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вес я теряю!) Был 53 (в свои 20 лет), а теперь 49 (в 21 год). Я вообще вес не набираю, разве что если мышцы наращиваю специально.

 

 

эм...это совсем как то маловато.....

 

что по сути..слушайте ТОЛЬКО врачей, которые знают всю Вашу ситуацию, а не диванных мед. экспертов, ну и конечно выздоравливайте  ;)

 

п.с. О здоровье нужно задумываться с ранних лет..это сейчас вы (я имею ввиду молодых людей) думаете, что море по колено, потом болячки замучают...

webostrov likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Желаю Вам выздоравления.

 

Были и у меня трудности когда хотел прорваться в высшую школу полиции, на то время милиции.

 

Хирург забраковал, сколиоз(искривление позвоночника на 12 градусов)

 

Совет был таков с его уст: либо костоправ а лучше на турнике побольше висите)

 

Вот и пошел в армию с ограничением по здоровью, но там было всем пофиг на ограничение) - как в принципе и всегда в рос армии))

 

Там висел частенько на турнике, и что Вы думаете: прихожу я с армии и решил группу убрать с военника, прошел воен комиссию, а там раз, так

 

Вы здоровы как конь))) И вот поставили мне группу А  самый здоровый из всех здоровых.

 

А так, ребят старайтесь в день, если проводите очень много времени сидя, оторваться раза 4-6 пройтись, потянуться, приседать, по отжиматься,

 

хотя бы каждый раз минут по 15-30, организму просто нельзя находиться в одном положении, не даром маил ру групп держит целый фитнес

 

центр в офисном здании для офисных работников.

campusboy likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

176см рост.

Спасибо всем за пожелания!)

Турник + брюсья + рукоядки для пресса (3 в одном) купил себе. Но мануальный терапевт не рекомендует пока. Пока только разрабатывающие упражнения на нижнюю часть тела. А нагрузки могут усугубить, говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забыл поделиться:

В декабре (спустя ещё 2 месяца), сделал повторное мрт. В этот период ни каких медикаментов не принимал. Только упражнения и умеренные нагрузки.

Уменьшилась ещё на 1 мм. Сейчас уже прошло немало времени с этого МРТ, но больше я его делать не буду. Сделаю к лету, так как магнитный резонанс, тоже вещь не полезная, хоть и владельцы таких устройств, что кормят свою семью на деньги от пациентов этого аппарата, говорят, что его можно делать хоть каждый день:) Благо, знакомые врачи лукавить не станут, и скажут правду. Вот и решил сделать перерыв в пол года. Да и ощущения подсказывают :)

На улицу я уже выхожу. Благо, красивые женщины и девушки с сайтов знакомств находят время выгуливать меня по часику в день)

Сам гулять я немогу. Энергетический вампир. Немогу без донора)) Ну и нога схватывает так, что без чужой руки до скамейки мне дойти. Тем более, что скамейка должна быть во весь рост, чтобы я мог лечь на чьи-нибудь коленки и дать отдохнуть моей пояснице, которая сексуально пощелкивает после первых 10-20 шагов. Да и вообще, на трость у меня денег нет. А так хоть девушек за локоть подержу и на коленках по лежу :) Болею ведь не импотенцией, а грыжей ;) Нужно было заменить слово "выгуливать" на "вылеживать" (от слово лежать), скажите вы... Я тоже так подумал, но склонить слово "лежать" так, чтобы было понятно, что имею ввиду, мне не удалось.

Так как работать я не могу, если только речь не о домашней дигустации белковых продуктов, а деньги мне нужны, подумал об инвалидности. В принципе, 4 месяца уже прошло давно. Да и гуглил я, с таким диагнозом дают 2-ю группу. А это, хоть на интернет с хлебом хватит :)

Да да, интернет упомянул в первую очередь. Такое вот поколение, что уж сказать...

В общем написал кое куда, с просьбой оформления инвалидности не выходя из дома. Вроде бы выполнить такую просьбу чуть тяжелее, чем прогонять воздух через лёгкие, органами дыхательной системы и поглощать кислород, выделяя углекисный газ.

Видимо поэтому, вместо невропатолога приехала мед. сестра участкого врача и попросила явиться в ВКК))

После вежливого отказа, невропотолог и ещё 2 врача приехали ко мне домой на машине скорой помощи :)  Будь у меня такая машина, я бы тоже экономил на такси))

Пришли, начали меня мерить, спрашивали о самочувствии, и наконец, посмотрели снимки МРТ.

Сразу, попытались меня успокоить, сказали, что грыжа незначительная и быстро вылечится. Я, будь глупым, так бы и поверил в это и прекратил бы свои старания в оформлении инвалидности. Но, так как это всё мне говорил человек, который выписал мне посещение к нейрохирургу (это тот, кто будет резать мне спину и режущими предметами играться с моей грыжей, вроде бы), согласитесь, чуть серьёзнее чем процедура отбеливания зубов.

Вот и решил я, что дойцу до конца этого пути, и как никак, сделаю свой вывод о наших гос. учреждениях, выполнении того, что говорят по телевизору и написано в зеленых книжках. Потому что пока что, для меня книги с употреблением слова "кодекс", очень даже значимы. Но пока что, это всего лишь мышление сформированное не личным опытом, а словами старших, умных и более опытных людей по телевизору. Хотя нет, кодекс пишется очень грамотно, с учетом всего и вся. Минус только в том, что не всё из этого выполняется должностными лицами. В частности, работниками медицины. А я, как гражданин, обязан был донести это как до общества, так и до... В общем скажу открыто, написал в виртуальную приёмную призедента.

О чём это я... вернёмся к осмотру:

После того, как я ответил на все их вопросы, по хромал по комнате, подышал, полежал и отказал в просьбе "сесть" :blink:  (может лучше кувалдой по позвоночнику сразу?)

В общем, после того, как я строго дал понять, что деньги мне всё же нужны, и я в курсе, что такое грыжа, врачи сменили тактику на "злого полицейского" и стали обьяснять мне, что положат меня в больницу и инвалидность оформят (поставят вопрос об оформлении) только лишь спустя 4 месяца, установленных в законе, да и то, 3-ю, неоплачиваемую группу (хоть транспорт бесплатный, он же мне сейчас так нужен). Тут я и сказал, что с вами мне говорить больше не о чем. Тем более, что вначале, они так и заявили, что инвалидность оформляют не они, а ВТЭК. Видимо, я в письме попросил не "оформить мне инвалидность, не выходя из дома), а прислать мне собеседников на чай, которые ничего не решают...

Не не, я всё перепроверил, просьба была именно об оформлении инвалидности. Тут, я свою дидукцию отключу, а язык засуну... чтобы не сменить свои домашние четыре стены, на........ больничные, больничные, а вы, что подумали?)

В общем, так как у меня, безработного, совершеннолетнего человека, свободного времени много, такие ошибочки с гостями на чай, меня не тревожат (в конце концов, деньги и с неба падают, голодым не останусь, подожду ещё)

После того, как я сказал врачам, что я был в полликлиннике давно, и 4 месяца с момента фиксации грыжи в записи уже прошло, я услышал, что тот врач уже уволился, а анкете с записями утеряна)). Случайности не случайны - сказал бы филосов, но я всего лишь программист)) Поэтому вот - 10010011, брякну на своём машинном.
Ох, как бы я хотел, чтобы в реальном мире всё исполнялось также, как и там где я программирую. Чтобы все правила и законы выполнялись строге по программе и часть кода не терялась при компиляции, до места выполнения кода :)
Не смотрите ребят сераил - "Робот". Не доведёт он до добра. Ну, если только по телевизору марки "ARTEL, Узбекского производства". Реклама не проплачена. Но уверен, вам нужна была рекламная пауза))

А теперь снова к мотивации к здоровому образу жизни:

Получил я, наконец, ответ на обращение в виртуальную приёмную. Ответ пришёл с Главного Управления Здравоохранения Хокимията Города Ташкента. Далее выдержка из их ответа:

Вы согласно дислокации район, адрес находитесь на обслуживаемой территории Центральной Многопрофильной поликлиники. 26 января 2017 года были осмотрены врачами ЦМП невропатологом, ВОП и врачом ВКК и выставлен диагноз: "Хроническая ишиорадикулоневропатия слева на фоне грыжи диска VL5-S1 (6 мм.) Дискорадикулярный синдром".
Вам были разъяснены критерии определения инвалидности, а именно о необходимости в стационарном обследовании и лечении, консультации нейрохирурга, динамическом наблюдении ВОП и невропатолога. При наличии этих документов, в плане порядка будет оформлена форма 088/У для направления на ВТЭК.
Для оказания финансовой помощи населению не входит в компетенцию здравоохранения, в связи с чем, что в настоящее время оформлена справка в махаллинский комитет для оказания материальной помощи на период активного лечения.

Заметили ошибки? А я ведь, всего лишь, заменил свой адрес и район. Остальное переписывал как есть.
Я не учитель русского языка, так что придираться не стал. Хотя, начало последнего абзаца звучит, очень уж, не по-русски...
Личные данные исполнителя публиковать не стал.

Если в кратце, то мои предположения о том, что если человек вдруг заболел так, что работать не сможет, то его без денег не оставят - были ошибочными. Видимо, придётся подождать пока выздоровлю и пойти на консультацию к нейрохирургу.

Потому что обьяснять, что из дома я выходить немогу, что мне нужно лежать, а в транспорте сидеть - строго противопоказано, я уже пробывал. При таком раскладе помощь получить не удалось.

Посмотрел в календарь, вторая неделя ожидания помощи с махалли подходит к концу. А ей и не пахнет :)

А теперь, небольшая история, которая случилась со мной на днях.

Иду я значит такой по улице, ловлю на себе взгляды с вопросом: что с походкой, и вижу человека, чья походка немного смахивает на мою. Неужели, моя грыжа заразна - подумал я. Подошел, спросил: У вас случаем не грыжа?
Хотя я знал на 99%, что это симптом грыжи, а не спортсмена в отставке.
Он ответил, что я прав и это грыжа с размером в 4мм. Но грыжа его не беспокоет, а беспокоет его "воспаление поясницы". Сейчас, кто понял юмор (жестокий, но смешной), пропускает пару строк. А остальные читают дальше:
Я говорю: А что с поясницей?
Он отвечает - ходил, лечил в двух местах, сказали, что простудил я её... сижу возле кондиционера летом, видимо из за этого.
Для тех кто не понял, врачи увидев грыжу, посоветовали лечить ему воспаление поясницы от холода))
Я ему, конечно, посоветовал акцентировать внимание на "грыже", но вспомнив текст из заканодательства, что перед рекомендацией любого препарата или процедуры нужно обязательно упомянать про консультация врача. А консультация врача выявила воспаление.
Вот я и ушел с мыслями, что сейчас он будет лечить всё, вплоть до урологии, пока не сляжет как я. Одно радует, деньги его пойдут в гос. учреждения и дойдут до гос. бюджета, из которых пенсионеры получают свои пенсии, инвалиды своё пособие, а малообеспеченные семьи - мокороны и хлопковое масло.
Надеясь, что грыжу ему всё же возьмутся лечить, я и дальше поковылял домой.

Вот такая вот мотивация получилась. Следите за своим здоровьем, не перегружайте себя, одевайтесь теплей и будьте здоровыми ;)

GUEVARA likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не слушай интернет советы, ты так себе беду на каркаешь. Твоя проблема не серьезная. Проконсультируйся с врачом, указания которого ты выполнишь в норме и будет тебе счастье. Я тебе, как сотрудник центра судебной мед экспертизы скажу так: Никто не умирал от грыжи, да и ты не откинешься. Мрут от рака, мрут от ножевых, мрут от ишемии сердца, мрут от ишемии мозга, а вот из-за грыжи не мрут. Может ты относишься к таким людям, которые хотят чтобы их пожалели, как то помогли, или же уделили внимание? Просто подумай, что ты жив и ты лучше тысячи многих на этой планете. Смысл кому то говорить о болячках, когда ты можешь найти в себе достоинства, которых нет у здоровых, в общем развивайся.

 

p.s: если тебе нужен хороший невролог в Ташкенте, скажи я знаю, кого можно посоветовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не слушай интернет советы, ты так себе беду на каркаешь. Твоя проблема не серьезная. Проконсультируйся с врачом, указания которого ты выполнишь в норме и будет тебе счастье. Я тебе, как сотрудник центра судебной мед экспертизы скажу так: Никто не умирал от грыжи, да и ты не откинешься. Мрут от рака, мрут от ножевых, мрут от ишемии сердца, мрут от ишемии мозга, а вот из-за грыжи не мрут. Может ты относишься к таким людям, которые хотят чтобы их пожалели, как то помогли, или же уделили внимание? Просто подумай, что ты жив и ты лучше тысячи многих на этой планете. Смысл кому то говорить о болячках, когда ты можешь найти в себе достоинства, которых нет у здоровых, в общем развивайся.

 

p.s: если тебе нужен хороший невролог в Ташкенте, скажи я знаю, кого можно посоветовать.

У меня на них уже и денег то не осталось. Но если действительно хороший, то давайте. Может хоть косультацию проведёт, с учётом того, что на 2мм уже улучшение есть. Т.е. без операций что посоветует

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня на них уже и денег то не осталось. Но если действительно хороший, то давайте. Может хоть косультацию проведёт, с учётом того, что на 2мм уже улучшение есть. Т.е. без операций что посоветует

Якутхон Набиева, её должны знать, либо же Гафуров Бахтияр. Это Академики, первая это дочь 1 невролога республики. Я сам просто много курсов прошёл и могу посоветовать тебе, только их

Share this post


Link to post
Share on other sites

У самого проблемы со спиной были...
Хотите норм совет? Тепло, желательно грелка и ли тёплый компресс.
Упражнение "лодочка" не меньше 5 минут в день, будет кстати больно...
Ну и прямая осанка, звучит как бред... но по факту... Постоянно само контроль и эффект будет. Для начала можно выполнять упражнение.
Подходите к стенке, прижимаетесь спиной с прямой осанкой и расправленными плечами и стоите от 1 до 10 минут. Незнаю как это называется но советовал врач с 25 летнем стажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

176см рост.

Спасибо всем за пожелания!)

Турник + брюсья + рукоядки для пресса (3 в одном) купил себе. Но мануальный терапевт не рекомендует пока. Пока только разрабатывающие упражнения на нижнюю часть тела. А нагрузки могут усугубить, говорит.

Честно прочитал бегло. Но Упражнения, ТОЛЬКО с консультацией с врачом. Обычные упражнения, на вид не приносящие вреда организму, могут сильно усугубить ситуацию. В вашем случае грыжа может увеличится обратно или еще больше. Обычно когда грыжа проходит ("мясо впадает обратно" - грубо говоря), рана, нарез еще очень долго остается открытой, поэтому советую в пол года раз к врачу за проверкой, ничего тяжелого, никаких кривых поз и прочего, что может давить на мышцы - ну думаю это вы много раз слышали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

молодой,.... зеленый,....скучающий

 

Я не из тех, кто пожалеет, сама с двумя грыжами.

Кто более-менее в теме меня поймут. Рассказывать тут об "улучшениях"/уменьшении грыжи - только для ровесниц, которые на лавочку полежать водят. Грыжа "свежепойманная" всегда больше в размере и опасна тем во "что уперлась". Далее она усыхает и костенеет. Как не надейся, никуда она не денется и с ней надо учиться жить. Весь процесс сводится к устранению последствий пострадавших тканей. А тут физ.упр в первую очередь. Судя по разбегу времени ваших постов - вы либо не особо стараетесь что-то делать, либо уже понятно, что консервативное лечение неэффективно. Чего сидеть и горевать - не понятно. Вы в таком состоянии до старости просидите...(извиняюсь, простоите).

Никто инвалидность за красивые глаза не даст. Хотите просто денег - идите на операцию и проходите весь путь, не гос.врачами придуманный, но четко ими выполняемый, в конце которого, кстати, очень велика вероятность получить 3 гр. А времени уйдет не меньше года, при заявленных 4 мес.

Что вообще не могу понять, так это безденежье при заявленном "я программист". Услуги вашего брата ой как недешевы и, главное, оч.востребованы, с дивана (ура 21 веку).

 

Может и не поддержала)))) но вы сами выбрали себе вот такой путь страдальца и четко им идете. Желаю все же выздоровления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему неэффективно? в два месяца - 1мм уходит. Да и состояние улучшается. Было время, вообще ночами не спал от боли.

А менять ногу на деньги от инвалидности - это уж слишком!) Мне бы как-нибудь без ножа в спину. И да, 3-я группа, как я уже сказал, у нас не оплачивается (если вообще не отменили её). Личные темы проигнорировал, простите ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видите в чем дело.... даже если вообще не выпить ни одну таблетку и ничего не "полечить", грыжа все равно уменьшается (как уже написала из-за усыхания).

Терапевтические способы лечения - это целый комплекс. Не буду отпираться, денег стоит. Но любое лечение денег стоит. Нужно просто искать альтернативы.

Витамины группы В - мильгаму меняем на Нейромультивит

Дорогие хондопротекторы - на копеечный кальция глитерофосфат

и т.д.

Сирдалуд не нашла чем заменить в свое время,но он из этой серии не из особо дорогих.

На чем экономить не стоит - это пояс орто (не раз по жизни пригодится)

 

Про наклониться - забываем вообще

Читаем, как правильно поднимать что-то с пола

Будете валяться - так и расплющит. Нужно двигаться, только точно для себя выяснить КАК (случаи разные)

Что уже "отнялось/онемело" - восстанавливать (физио), это не быстро. Лично у меня год ушел на возвращение чувствительности.

Инфы очень много, особенно на целевых форумах. Читать и фильтровать под себя.

 

Улучшения - это не уменьшение грыжи, а повышение качества жизни с ней, т.к. жена она теперь вам навеки)))))).

Если полностью пройденный терапевтический комплекс не возвращает вас к нормальной жизни (а не калеки, привязанным к кровати), то кроме операции другого варианта нет. Главное, что нет экстренных показателей к ней, значит, всегда есть шанс поднимать себя без ножа. Но никто не знает, как долго этот шанс будет. Так что...никто, кроме самого себя не вытащит из этого.

 

Успехов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.