Jump to content
disa66

Сайт выпал из DMOZ

Recommended Posts

Я хотел бы спросить у редакторов каталога. На моём форуме просмотр картинок скрыт от гостей. На том простом основании, что я все фото делаю сам, они уник, многие касаются экзотической, редкой техники, транспорта, и я не хочу, чтоб прохожие таскали с моего сайта фото.

Может ли скрытие фото от гостей сказатся на оценке сайта редакторами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня немного другое мнение. 

Если руководствоваться правилами, то

Все сайты должны быть рассмотрены перед размещением, и сайты, требующие пароля, — не исключение.

Т.е. редактор по хорошему должен зарегистрироваться что бы оценить ресурс.

Контент - это собственность веб-мастера и он имеет полное право определять условия, на которых он им делится.

Есть сайты, которые продают что-то, к пример 3Д-модели или авторские курсы. Они требуют не только регистрацию, но и оплату за доступ к своим архивам.

Удалять сайт, потому что автор не захотел работать бесплатно и усложняет воровство своих трудов? 

 

 

Тем более регистрация на форуме это вполне обыденная вещь. 

Без которой нормальное функционирование форума просто невозможно - бесконтрольное появление спам-ботов, возможность писать под разными никами. Единственное, что регистрация действительно усложняет - это спам и воровство контента.

 

Ну а если из своей практики, я не припомню, что бы был хотя бы 1 случай, когда картинки всерьез изменили мнение о сайте. Картинки и картинки. Кто-то демотиваторы постит, кто-то хвастается фотографиями урожая на даче.

Куда большую роль играет активность на форуме. Когда общение вялое, администрация сама в скором времени теряет интерес, перестает должным образом следить за форумом и тот постепенно превращается в рассадник спама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@sonc,

 

Уважаемый коллега, я Вас очень прошу...давайте не будем правилами тыкать. Вы правильно сказали, насчет мнения, оно у Вас другое, но я пока еще не встречал редактора, который руководствуется только правилами, по этому закрытые картинки лично по моему мнению затрудняют поиск. На форуме дмоз так же об этом речь велась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sonc

Я абсолютно с Вами согласен.

Воланд

Я очень много наблюдаю за поведением по вебвизору. Подавляющее большинство-лентяи, не хотяшие хоть немного думать. Тупо передрать, взять-интернет для них место, где им должны. 

Например. Очень спецефичная ж/д тема-расчёт справки о тормозах поезда. Там нельзя что-то скопировать, она выводится методом расчёта, и двух одинаковых не бывает. Очень необходимо знать и понимать методику расчёта, тем, кто её выписывает и получает. Сделал картинку, "разжевал" все термины и расчёты. Картинку, естественно скрыл. Итог-переходов уйма-регится, вникать, спросить-не хотят. А по сайтам конкурентов-откуда то передёртый мануал (не совсем корректный)-идут туда, передирают тот бред и довольны.

Это вообще в корне неправильно с точки зрения ПС. Контент должен быть полезен людям. Но то, что моя картинка скрыта-не делает её не полезной. Виноваты и сами люди тоже-копируют бездумно. 

Лично я не собираюсь раздавать знания людям, которые не соизволят потратить минуту на регистрацию (примерно так же написал и ваш коллега)-то им значит, так надо.

Моё мнение-редактор должен поощрять сайты с уником, а не игнорировать их-давая таким образом "зёленый свет" в выдаче менеее полезным сайтам.

Это только моё мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@wwnet,

 

Вы согласны с позиции данности. Если бы сия данность была бы сделана по другому, очень врятли, что Вы бы спорили. Теперь давайте представим подобный сайт с точки зрения пользователя: мы хотим найти какую нибудь картинку...ищем в поиске, натыкаемся на Ваш сайт, который требует регистрации...пользователь не знает для чего Вам это нужно (он может подумать, что для спама, который кстати рассылать Вы в любом случае будете, новости ресурса к примеру), ему нужна просто картинка...соответственно сайт он закроет и пойдет к следующему в выдаче...соответственно сайт не удобен пользователю.

Закрывая картинку, Вы вынуждаете насильно пользователя совершать какие то действия. По мне данные проекты в Каталоге быть не должны 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@wwnet,

пользователь не знает для чего Вам это нужно (он может подумать, что для спама, который кстати рассылать Вы в любом случае будете, новости ресурса к примеру), ему нужна просто картинка...соответственно сайт он закроет и пойдет к следующему в выдаче...соответственно сайт не удобен пользователю.

Интересно услышать диаметрально противоположное мнение (с точки зрения анализа этих слов)

1. Я никогда не делаю никаких рассылок (Вы написали, что я это буду делать по-любому) Никаких рассылок, реклам, мой сайт-СДЛ. 

2. Вы сказали, что пользователь не знает, что там за картинка. А я считаю, что пользователю следует осмотрется по сайту, у меня там всё только написано мной без копирований, посмотреть, и сделать вывод, покидать или почитать. 

А если он настолько ленив, что ограничивается одной страницей, то истина между моими и Вашими словами в этом диалоге-гдето посредине.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ему нужна просто картинка

 

Попробуйте зайти в магазин, взять яблоко и демонстративно пройти мимо кассы с этим яблоком, мотивируя это тем, что вам не нужно платить, стоять в очереди, слушать спам продавцом типа "не желаете по акции сушки?" - вам просто нужно яблоко. А администрация магазина создает для вас трудности - заставляет заработать деньги, заплатить их, отстоять очередь. 

 

Как я уже писал, контент это собственность веб-мастера. Он может раздавать его бесплатно. Он может его продавать. Он может разместить на сайте рекламу и хотеть, что бы пользователь ее увидел. Это его дело и это не критерии полезности сайта.

Более того, есть отрасли, как например в моих разделах, где зависимость прямо противоположная. 

Все качественные 3Д-модели платные. Все крупные порталы, которые выпускают качественные бесплатные сборники, требуют регистрации, они предоставляют модели бесплатно, но в архиве есть файл с авторами, реклама их курсов и платных моделей. Есть вообще закрытые сообщества дизайнеров, где инвайт только по приглашениям. И это самые качественные ресурсы, потому что они сами себя модерируют постоянно. Вы не сможете там выложить в портфолио украденную работу, потому что 99% вас спалят. Вы не сможете легко вернуться, если нарушите авторские права или другие правила. 

 

А все сайты, которые предлагают бесплатно скачать качественные 3Д-модели без регистрации - содержат несоразмерно много рекламы и весь контент ворованный. Им его не жалко, потому что ни они его создавали. Они просто бабло рубят с рекламы. Фраза "без регистрации+ бесплатно" стала фактически синонимом ворованного контента в кино-индустрии.

 

пользователь не знает для чего Вам это нужно

Для этого и нужен редактор, который зарегистрируется и узнает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Попробуйте зайти в магазин, взять яблоко и демонстративно пройти мимо кассы с этим яблоком, мотивируя это тем, что вам не нужно платить, стоять в очереди, слушать спам продавцом типа "не желаете по акции сушки?" - вам просто нужно яблоко. А администрация магазина создает для вас трудности - заставляет заработать деньги, заплатить их, отстоять очередь.   

 

Уважаемый, Вы несете чушь, сравнивая несравнимое...

 

 

 


Как я уже писал, контент это собственность веб-мастера. Он может раздавать его бесплатно. Он может его продавать. Он может разместить на сайте рекламу и хотеть, что бы пользователь ее увидел. Это его дело и это не критерии полезности сайта.

 

Для попадания в Каталог, по моему личному мнению, сайт должен быть удобен пользователю, в чем неудобство закрытого контента я уже говорил ранее...

 

 

 


Более того, есть отрасли, как например в моих разделах, где зависимость прямо противоположная. 

 

И зачем проецировать Ваш раздел на все остальные? Если у Вас весь контент закрыт и раздается только после регистрации, с чего Вы себе оба вбили в голову, что это удобно пользователю я все понять то не могу?

 

 

 


Все качественные 3Д-модели платные. Все крупные порталы, которые выпускают качественные бесплатные сборники, требуют регистрации, они предоставляют модели бесплатно, но в архиве есть файл с авторами, реклама их курсов и платных моделей. Есть вообще закрытые сообщества дизайнеров, где инвайт только по приглашениям. И это самые качественные ресурсы, потому что они сами себя модерируют постоянно. Вы не сможете там выложить в портфолио украденную работу, потому что 99% вас спалят. Вы не сможете легко вернуться, если нарушите авторские права или другие правила. 

 

И еще раз вопрос..Вы считаете, что это удобно? Я, к примеру, с таких сайтов сразу выхожу...

 

 

 


А все сайты, которые предлагают бесплатно скачать качественные 3Д-модели без регистрации - содержат несоразмерно много рекламы и весь контент ворованный. Им его не жалко, потому что ни они его создавали. Они просто бабло рубят с рекламы. Фраза "без регистрации+ бесплатно" стала фактически синонимом ворованного контента в кино-индустрии.

 

Хотите открою Вам секрет? Любой сайт создается для получения прибыли....времена, когда веб мастера (коих еще толком и не было) создавали сайты, что бы помочь людям, давно канули в Лету...

 

 

 


Для этого и нужен редактор, который зарегистрируется и узнает. 

 

Узнает когда? когда через три-четыре месяца получит рассылку? или через месяц попадет в спам базу? 

 

Мне надоело с Вами спорить, в своем разделе (Игры + один региональный) есть критерии отбора, установленные мною, в который входит удобство, моё мнение - сайт с закрытым контентом неудобен. В своём можете такие пропускать - Ваше право.

Недавно Вы удивлялись, как сайт попал в Каталог (то есть куда смотрел редактор) вот я теперь так же удивляюсь Вашему поведению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый, Вы несете чушь,

 

Я не прошу вас относиться ко мне уважительно. 

Но прошу соблюдать правила каталога.

По этому первое можете вычеркнуть, а второе лучше зачеркните. 

 

 

Любое общение в рамках Открытого Каталога -- с другими редакторами, пользователями или службой ODP -- должно быть цивилизованным и вежливым. Оскорбительное или назойливое поведение является недопустимым.

Хотя допускаю, что и в этом у нас тоже разные взгляды и вы скажете, что "вы несете чушь" это цивилизованно и вежливо.

В моем понимании это таковым не является.

Я тоже не считаю вашу т.з. правильной, однако не позволяю себе таких высказываний. 

 

Для попадания в Каталог, по моему личному мнению, сайт должен быть удобен пользователю

 

Конечно удобство это один из критериев оценки.

Но нужно трезво оценивать границы удобства и понимать причины, по которым веб-мастер вводит те или иные правила на своем ресурсе.

Прежде всего. 

 

Если рассуждать, как вы, ставя удобство на 1 место и делая его единственным критерием оценки, то получится, что людям удобнее бесплатно смотреть пиратские фильмы, чем платить? Удобней. Так что сделаем из DMOZ крупнейший в мире каталог пиратских сайтов?

 

Регистрация на форуме - это обыденная вещь.

У вас на форуме тоже есть регистрация. Почему вы не сделаете открытый доступ?  

Допустим я захожу на форум и вижу, что вы пишите что-то с чем я не согласен.  Мне удобно зайти анонимно и не регистрируясь быстренько вам ответить. А вы навязываете мне регистрацию. В почту заходить, подтверждать, капчу заполнять. Галочку ставить, что я прочитал и согласился с правилами. А если меня ваши правила не устраивают? Если я хочу матом всех крыть?  Вы ограничиваете мою свободу? Мне не удобно не материться. 

 

Узнает когда? когда через три-четыре месяца получит рассылку?

 

Если вы не знали, то сайты следует всегда оценивать на "настоящий момент". 

Это логично, потому что мы не можем знать каким сайт будет через 3 месяца. 

Любой сайт можно продать и разместить на нем каталог ссылок. Любой.

И следуя вашей логики мы вообще не должны размещаться сайты, потому что они все могут (гипотетически) превратиться в ГС.

 

Говоря кратко, мы просим редакторов сохранять редакторскую честность, помнить о главных целях и миссии ODP и всегда применять здравый смысл.

Если у вас есть сомнения, как у специалиста в теме раздела, то по крайней мере честно признать, что это именно сомнения, а не факты. И если в остальном сайт хороший, имеет уникальный и полезный контент, честно будет понаблюдать за ним и проверить эти сомнения. 

И еще раз вопрос..Вы считаете, что это удобно? Я, к примеру, с таких сайтов сразу выхожу...

Конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Я не прошу вас относиться ко мне уважительно.  Но прошу соблюдать правила каталога. По этому первое можете вычеркнуть, а второе лучше зачеркните. 

 

В данный момент мы не в Каталоге, и правила здесь другие, затеяли этот спор именно Вы, постоянно влезая с критикой, так что будьте готовы немного к другому общению

 

 

 


Хотя допускаю, что и в этом у нас тоже разные взгляды и вы скажете, что "вы несете чушь" это цивилизованно и вежливо. В моем понимании это таковым не является. Я тоже не считаю вашу т.з. правильной, однако не позволяю себе таких высказываний. 

 

Это называется "мелко подколоть", что то же граничит с хамством, по этому не стоит мне рассказывать, какой Вы белый и пушистый...

 

 

 


Конечно удобство это один из критериев оценки. Но нужно трезво оценивать границы удобства и понимать причины, по которым веб-мастер вводит те или иные правила на своем ресурсе. Прежде всего. 

 

А Вам не кажется, что прежде всего стоит оценивать как будет вести себя именно пользователь? 

 

 

 


Если рассуждать, как вы, ставя удобство на 1 место и делая его единственным критерием оценки, то получится, что людям удобнее бесплатно смотреть пиратские фильмы, чем платить? Удобней. Так что сделаем из DMOZ крупнейший в мире каталог пиратских сайтов?

 

Даже комментировать не хочу....переворачиваете все с ног на голову (где я говорил, про единственный критерий?, при чем тут пиратские сайты? но если уж говорить об этом, то Вы в курсе, что ДМОЗ- крупнейший каталог расистских и фашистских сайтов?)

 

 

 


Если вы не знали, то сайты следует всегда оценивать на "настоящий момент".  Это логично, потому что мы не можем знать каким сайт будет через 3 месяца.  Любой сайт можно продать и разместить на нем каталог ссылок. Любой. И следуя вашей логики мы вообще не должны размещаться сайты, потому что они все могут (гипотетически) превратиться в ГС.

 

Опять двадцать пять...Вы и дальше будете смысл моих слов коверкать? Если вы пытаетесь осмыслить мои слова, то уж будьте любезны, делать это правильно...принудительная регистрация на подобных сайтах всегда для чего то нужна (разговоры о том, что это делается для сохранения контента имеют смысл от силы процентов на 5, остальные же просто собирают базу имэйлов) 

 

 

 


Если у вас есть сомнения, как у специалиста в теме раздела, то по крайней мере честно признать, что это именно сомнения, а не факты. И если в остальном сайт хороший, имеет уникальный и полезный контент, честно будет понаблюдать за ним и проверить эти сомнения. 

 

Вообще не понятно к чему Вы привели эту фразу...повторяю, 90 процентов редакторов руководствуются больше своими знаниями и чутьем, а не правилами ДМОЗ, это из той же серии, когда ты получаешь права на управление автомобилем...через месяц-два все правила забываются и водитель ездит скорее по наитию и каким то базовым принципам....здесь то же самое. Если Вы не из таких..поздравляю.

 

 

 


Конечно. 

 

По этому нужно навязать свое мнение всем? К примеру я 2 раза написал, что в каждом разделе свое, но Вы упорно мне доказываете "как делать нужно". Вы уж простите, но кто Вы собственно такой, что бы это делать...

 

Единственные люди. к которым я прислушиваюсь, это МЕТА, их мнения по поводу, к примеру, общения с веб мастерами озвучено на форуме. Я придерживаюсь такого же, но с одной стороны Вы меня правилами из ДМОЗ закидали, с другой мнения МЕТА для Вас не указ..не кажется, что Вы начинаете двойные стандарты применять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Хотите открою Вам секрет? Любой сайт создается для получения прибыли....времена, когда веб мастера (коих еще толком и не было) создавали сайты, что бы помочь людям, давно канули в Лету..

Не хочу подливать масло в огонь, но вот как раз мой сайт таков-создан для блага людей. На платном хостинге. Наполняю его в своё удовольствие. Как же это трудно понять-не всё измеряется бабками.

Всё. Выхожу из этого диалога. С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Не хочу подливать масло в огонь, но вот как раз мой сайт таков-создан для блага людей. На платном хостинге. Наполняю его в своё удовольствие. Как же это трудно понять-не всё измеряется бабками. Всё. Выхожу из этого диалога. С уважением.

 

Это форум  ;)  Если я здесь Админ, это еще не значит, что все должны с моим мнением соглашаться, так что имеете полное право на беседу 

 

Что по этой фразе: я Вас не знаю, утверждать ничего не могу, но как говаривал великий Остап - "Кто скажет. что это девочка, пусть первый бросит в меня камень", это я к тому, что лично по моему Вы немного лукавите (опять же мое личное мнение, кстати оговорюсь, что ничего плохого тут нет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это форум  ;)  Если я здесь Админ, это еще не значит, что все должны с моим мнением соглашаться, так что имеете полное право на беседу 

 

Что по этой фразе: я Вас не знаю, утверждать ничего не могу, но как говаривал великий Остап - "Кто скажет. что это девочка, пусть первый бросит в меня камень", это я к тому, что лично по моему Вы немного лукавите (опять же мое личное мнение, кстати оговорюсь, что ничего плохого тут нет)

Нет, ну просто в предыдущих Ваших постах сквозит-бабки, рассылки, базы мейлов.... Вы так твёрдо убеждены в своём мнении, что думаёте, что я лукавлю. Спорить в данном случае-это просто добавить к этой теме пару страниц, и всё равно остаться при своих мнениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Нет, ну просто в предыдущих Ваших постах сквозит-бабки, рассылки, базы мейлов.... Вы так твёрдо убеждены в своём мнении, что думаёте, что я лукавлю. Спорить в данном случае-это просто добавить к этой теме пару страниц, и всё равно остаться при своих мнениях.

 

Я выражаю только свое личное мнение, которого придерживаюсь, так же не вижу ничего плохого (как собственно и МЕТА редакторы, это те, которые выше нас) что бы зарабатывать с сайта. Любой труд должен быть оплачен. Но я в упор не понимаю зачем заставлять людей совершать лишние телодвижения. Если не для заработка, тогда для чего это делается? Что бы доказать, что пользователь имеет серьезные намерения? Или все таки для того, что бы привязать его к ресурсу? Так это то же своего рода получение выгоды, к примеру в виде увеличение посещаемости, в следствии чего повышения в Поисковых системах..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

тогда для чего это делается? Что бы доказать, что пользователь имеет серьезные намерения? Или все таки для того, что бы привязать его к ресурсу? Так это то же своего рода получение выгоды, к примеру в виде увеличение посещаемости, в следствии чего повышения в Поисковых системах..

Совершенно верно. Но привязывание пользователя к ресурсу я считаю не зазорным, допустимым, и даже полезным. Я же захожу сюда-глянуть апы, новости, анализ сайтов. Это привязанность. И так должен, по моему мнению, развиватся практически любой нормальный ресурс. Я ничего не продаю, не продлагаю прогоны и тд. Мне просто интересно быть там где я сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Но привязывание пользователя к ресурсу я считаю не зазорным, допустимым, и даже полезным

 

Но это все равно выгода, не правда ли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но это все равно выгода, не правда ли? 

Ну да, так можно и сказать-Википедия для выгоды-вон все её читают.

 Но суть в том всё-таки, что я не получаю со своего ресурса ни копейки. И что же тогда плохого в желании чтоб сайт был посещаемым и живым? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@wwnet,

 

Я не говорю, что это плохо. Как Вы заметили я так же не против заработка с сайта, я говорю, что это неудобно конечному пользователю. Я так же не говорю, что именно из за этого сайт не попадет в Каталог, а о том, что это, по мнению редактора (к примеру меня) может быть одной из причин отказа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По этому нужно навязать свое мнение всем? 

Если вы внимательно перечитаете пост, то вы увидите, что я отвечал на вопрос веб-мастера относительно оценки сайта. Имею на это такое же право, как и вы, т.к. каждый редактор может иметь свое мнение в рамках правил. 

Мое мнение другое - да, это так. Я искренне считаю иначе. Это не значит, что я его навязываю.

 

Любой труд должен быть оплачен. Но я в упор не понимаю зачем заставлять людей совершать лишние телодвижения.

 

Вы сами написали - потому что любой труд должен быть оплачен. 

Просто "оплата" не всегда деньги.

 

Все дело в том, что у нас разные взгляды на понятие авторское право. 

Я редактирую разделы про 3Д моделирование. Сам этим занимаюсь профессионально. 

Для меня "шот" это ТРУД. Это вовсе не обязательно что-то, что я праздно кидаю другу в аську со словами - "зацени лол".

У фотографов и художников часто крадут результат их трудов. Берут к себе в портфолио чужие работы. 

 

В результате получается, что одни и те же фотографии появляются на разных сайтах. Чем это грозит? Да тем, что человек залил на сайт уникальный контент. Его у него украли и теперь, когда редактор будет оценивать сайт, через сервис гугл обнаружится, что это не уникальная картинка.

Причем я регулярно натыкался на случаи, когда тот кто украл поверх лепил свои вотермарки. 

Хорошо, если украли 1-2 раза тогда можно найти источник. А если украли больше - концов не найти.

Так же это чревато тем, что те кто крадет чужие работы потом получают заказы. И естественно качество их собственной работы часто оказывается ниже. Минимум заказчик получает работу низкого качества. Максимум его кидают. 

В итоге от этого хуже всем.

Вы писали "усложняет использование ресурса". Но цель форума - общение. Если человек хочет просто стырить картинку - это не использование ресурса. Это воровство. Которое кстати выйдет ему боком минимум когда мы же будет его сайт оценивать и обнаружим что у него нет уникального контента. Но не по тому, что он его не создавал. А потому что его украли и теперь он не уникален=)

И веб-мастер имеет право защищать свой контент. Тем более таким банальным и безобидным способом, как регистрация. Т.е. по сути только что бы совсем в наглую не перли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подавал туда заявку, несколько раз. Раз на третий - приняли в этот раздел. Около года назад попал. В описании к сайту не было сказано про интернет-магазин, представился просто как компания, занимающаяся продажей продукции, соответственной тематики.

 

Вот тебя и вычислили что ты на самом деле интернет-магазин, а не компания.. А ты взял их и обманул. Компания мол.... :D  :D  :D Ты просто не подошёл по каким-то правилам, они постоянно меняются там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...